في محاولة الملحد لاثبات امكانية صنع الحياة يستشهد بفيديوا تحرك بعض المواد في المخبر وهي حركة فزيائية بسيطة لا علاقة لها بالحياة ولنكتشف معا اكاذيبه
اولا اين ترى التعقيد في Protocell Protocell circus
ثانيا اين البروتينات التي تم انتاجها؟ الا تفرق بين السيناريو و الحقيقة المشاهدة بالتجربة فهو قال لعل هذا يشابه بداية الحياة لعل وثم يبدء سرد سيناريوهات الداروينية المعروفة انه يتبع النتائج الافضل في الاحتمالات الاضعف
ثالثا يد الله لا يمكن إلغاؤها فهناك دور كبير العقلانية كما سبق وان اشرت لك فهناك عمل بشري عاقل تم عنه انجاز التجربة وهذا مخالف تماما للطرح الدارويني المبني على الية العشوائية و الصدفة الحميدة
بعض انواع التدخل العاقل: استخدام المواد الكيميائية النقية ، وتقسيم سلسلة من التفاعلات التي يجب أن تكون متسلسلة ، باستخدام تركيزات عالية من المواد الكيميائية التي تكون غير قابلة للتصديق في الطبيعة ، والقضاء على الملوثات التي من شأنها أن تدمر رد الفعل ، وإدخال الإنزيمات للحصول على التشغيل بشكل أسرع ، وتنقية المنتجات من رد فعل واحد ، ثم وضع المنتجات في عملية أخرى مع تغيير جذري في ظروف المرحلة المقبلة ، كذلك المراقبة الدائمة الخ. كما أن Proteinoids ليست البروتينات، وهي تحتوي على العديد من الروبط الغيرببتيديه بالاضافه الى ان الروابط الببتيديه بها من النوع بيتا ، في حين أن جميع الروابط الببتيد البيولوجية ألفا. اى انها مجرد قطعه من الماده العضويه الغير صالحه بيولوجيا وقابلة التدمير بسهولة كما أن الانقسام الخلوي لا يمت بصلة الى مزاعم التطورين الذين يقترحون نموذج انقسام فيزيائي بسيط مثل انقسام فقاعة كما أن الحركة لا تكفي لاثبات وجود حياة فالاكترون بتحرك لكنه لا يعد حيا ، كما أن فرضية الحساء البدائي تم ابطالها بفرضية اخرى ذلك لانها لا تنتج طاقة حيوية للحياة. https://www.eurekalert.org/pub_releases/2010-02/w-nrr020210.php
اما ما يتوهم حول خلقهم لخلية حية فمجرد هراء لان عملهم اعتمد على خلية اخرى حية حيث نقلوا جينومها الى بكتيريا لا تحتوي دنا http://adsabs.harvard.edu/abs/2010Natur.465..422.
ثم انتقل الملحد الى التشابه الجيني و الفيروسات القهقرية فقلت
طيب رغم ذلك اقول لك دعه يكون تشابه ب99℅ مثل الفار حسنا ماذا سيفيدك
لن تجد احدا من العلماء يوافقك على ان الانسان جاء من شمبانزي فقد ماتت اللاماركية والداروينية القديمة
الان يقولون تقاسما سلفا مشتركا في الماضي لكنه مجهول فلا نظرية الدودة ولا قرد الماء اعطو حلا مناسبا !
جاءت من الفضاء طيب اذن ارسلها الله ام من؟
قلت لك فرضية مثل الاخريات لكنك تجادل
طيب هل تعلم ان البيئة البدائية كانت مؤكسدة بشدة وهذا غيض من فيض دون الحديث عن الأحماض الامينية المفيدة و اليمينية و نسبة تسلسلها الصحيح الخ انت قلت تمت معاينة جزء من الجينوم فقط فاعطت نتائج سلبية لك
حسنا اثبت لي انه تم اجراء مقارنة كاملة بين التسلسلين انسان وشامبانزي
فانت تتوهم ان النسبة الصحيحة هي ٩٨ حسنا الا تعلم انها ايضا هي مقارنة جزئية وتمت بعدها عدة مقارنات جزئية منها ما يعطي نسبة ٩٥ و ٨٧ و حتى ٧٠ ٪
و اما وجود مواد عضوية في الفضاء
فاولا هذا يقصف حوض ميلر الذي انتج احماض ويقصف الكثير ممن بعده كتجربة الحساء الساخن الخ
فرضية مجيئها من الفضاء هي اطروحة اخرى يا اخي
و من الجهة الثانية مهما تعددت التجارب لن تخلو من تدخل يد عاقلة للانسان
وثالثا كما سبق فان وجود مواد عضوية خارج الارض لايكفي لاثبات حياة خارج الارض بل القرءان يشير لحياة خارج الارض
ويقول علماؤك ان احتمال التلوث موجود سواء بواسطة الانسان او مكوك الفضاء وهذا مخل بنتائج الابحاث
و من جهة اخرى يمكن أن يكون مصدر الكربون نيازك فضائية تقع على المريخ او من الغبار الكوني
اما قصة الشمبانزي اكرر لك انك لن تجد عالما واحدا يقول بأننا ناتي منه وانما والداروينية الجديدة تقول انه ابن عم انفصل عنا من سلف مشترك لازال مجهولا
و اعلم أن مبدا التطفر الذي يبنى عليه خاصة الية العشوائية العمياء التي لا تفرق بين الصح والغلط و بين ما يصلح هذا يشكك به الكثير من العلماء
و اما قولك اله ساحر طيب انا اعطيتك مثالا من هؤلاء الذين يقومون بالتجارب هل هم جهال ؟ تقول لا بل كبار العلماء
اقول لك هل انتجوا بعض المواد العضوية بالخلط العشوائي ام بالحكمة التي تقضي وضع كل شيئ وفق شروط تركيز معين جو مناسب تتبع للمراحل احترام زمن معين التدخل لمنع التلوث و منع دخول غازات او مواد غير مرغوب بها الخ هل قاموا بالتجربة وفق غاية و قصد واتبعوا شروط تحقيقها؟
في البدايه انت طالبتني ان اسحب كلامي حول الشمبانزي
وانا قلت بان الداروينية المعاصرة تقول يشتركان في اصل فاين يختلف هذا البحث الذي خفضت فيه نسبة التشابه
ثم انت تركز على القليل جدا من الفيروسات القهقرية و تهمل تماما النتائج المماثلة مع الغوريلا و التي تغيب في الشمبانزي وهنا نرى نقاش الفكرة
https://evolutionnews.org/2011/05/do_shared_ervs_support_common_/
ازيدك شيئا فان اسس التطور مبني على استقراء ناقص قابل للزوال في المستقبل بالعثور على النقيض وساعطيك مثال بسيط اكتشاف ادوات لانسان عاقل عمرها اكثر من ٢ مليار سنة و هذا احد اسباب مخاوف داروين التي لاتزال الى اليوم تتسبب بتغيير شجرة التطور و التصنيف العائلي
https://www.theguardian.com/world/2018/jul/12/stone-tools-china-could-be-oldest-evidence-human-life-outside-africa
طيب هل دليلهم خال من النقض لماذا العثور على مضادات الفيروسات القهقرية في نفس مكان التسلسل يقتضي ضرورة ان يكون موروثا ودليلا على وجود سلف مشترك
لما لا يكون ناتجا عن ضرورة اقتضتها الحياة
لماذا يجب أن يكون موروثا لملايين السنين وليس ناتجا عن تكيف معاصر الكائنات مع البيئة التي يتقاسمونها معا
ولماذا يكون الفيروس قاتلا لماذا نجد الكوالا مثلا لديها ميزات ايجابية مع امتلاكها له
حسنا انظر للخلقيين الذين كان العديد منهم تطوريين العبرة بالحجة لا بالاسماء و العصابة المسيطرة
https://answersingenesis.org/biology/microbiology/endogenous-retroviruses-common-ancestry/
انا لا التفت لتطاولك و سياسة التجهيل
فهل كل تشابه مورفولوجي او تطابق جيني على مستوى معين هو دليل على وجود سلف مشترك ؟
التطوريون لا يرون ان كل تشابه او تطابق يدل على وجود سلف مشترك بل في كثير من الاحيان يكونان قد نشا في عزلة عن بعض و بدون سلف مشترك والسؤال هو لماذا هل لانه يخالف عقيدة التطور https://en.m.wikipedia.org /wiki /Homoplasy
هاهي ابحاث تطوري ة تزعزع الابحاث السابقة
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1054887/
وجود فيروسات قهقرية مدمجة في جينوم القرود غائبة عند البشر
https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.0030126
و لنفترض يا دارويننا اننا انتجنا بروتين من لاشيئ ! ابسط مشكلة تصادفكم هي استحالة نشاة طيات البروتين عشوائيا من حالة شديدة الاختلال الى حالة شديدة الترتيب http://bio-complexity.org/ojs/index.php/main/article/view/BIO-C.2010.1
اولا اين ترى التعقيد في Protocell Protocell circus
ثانيا اين البروتينات التي تم انتاجها؟ الا تفرق بين السيناريو و الحقيقة المشاهدة بالتجربة فهو قال لعل هذا يشابه بداية الحياة لعل وثم يبدء سرد سيناريوهات الداروينية المعروفة انه يتبع النتائج الافضل في الاحتمالات الاضعف
ثالثا يد الله لا يمكن إلغاؤها فهناك دور كبير العقلانية كما سبق وان اشرت لك فهناك عمل بشري عاقل تم عنه انجاز التجربة وهذا مخالف تماما للطرح الدارويني المبني على الية العشوائية و الصدفة الحميدة
بعض انواع التدخل العاقل: استخدام المواد الكيميائية النقية ، وتقسيم سلسلة من التفاعلات التي يجب أن تكون متسلسلة ، باستخدام تركيزات عالية من المواد الكيميائية التي تكون غير قابلة للتصديق في الطبيعة ، والقضاء على الملوثات التي من شأنها أن تدمر رد الفعل ، وإدخال الإنزيمات للحصول على التشغيل بشكل أسرع ، وتنقية المنتجات من رد فعل واحد ، ثم وضع المنتجات في عملية أخرى مع تغيير جذري في ظروف المرحلة المقبلة ، كذلك المراقبة الدائمة الخ. كما أن Proteinoids ليست البروتينات، وهي تحتوي على العديد من الروبط الغيرببتيديه بالاضافه الى ان الروابط الببتيديه بها من النوع بيتا ، في حين أن جميع الروابط الببتيد البيولوجية ألفا. اى انها مجرد قطعه من الماده العضويه الغير صالحه بيولوجيا وقابلة التدمير بسهولة كما أن الانقسام الخلوي لا يمت بصلة الى مزاعم التطورين الذين يقترحون نموذج انقسام فيزيائي بسيط مثل انقسام فقاعة كما أن الحركة لا تكفي لاثبات وجود حياة فالاكترون بتحرك لكنه لا يعد حيا ، كما أن فرضية الحساء البدائي تم ابطالها بفرضية اخرى ذلك لانها لا تنتج طاقة حيوية للحياة. https://www.eurekalert.org/pub_releases/2010-02/w-nrr020210.php
اما ما يتوهم حول خلقهم لخلية حية فمجرد هراء لان عملهم اعتمد على خلية اخرى حية حيث نقلوا جينومها الى بكتيريا لا تحتوي دنا http://adsabs.harvard.edu/abs/2010Natur.465..422.
ثم انتقل الملحد الى التشابه الجيني و الفيروسات القهقرية فقلت
طيب رغم ذلك اقول لك دعه يكون تشابه ب99℅ مثل الفار حسنا ماذا سيفيدك
لن تجد احدا من العلماء يوافقك على ان الانسان جاء من شمبانزي فقد ماتت اللاماركية والداروينية القديمة
الان يقولون تقاسما سلفا مشتركا في الماضي لكنه مجهول فلا نظرية الدودة ولا قرد الماء اعطو حلا مناسبا !
جاءت من الفضاء طيب اذن ارسلها الله ام من؟
قلت لك فرضية مثل الاخريات لكنك تجادل
طيب هل تعلم ان البيئة البدائية كانت مؤكسدة بشدة وهذا غيض من فيض دون الحديث عن الأحماض الامينية المفيدة و اليمينية و نسبة تسلسلها الصحيح الخ انت قلت تمت معاينة جزء من الجينوم فقط فاعطت نتائج سلبية لك
حسنا اثبت لي انه تم اجراء مقارنة كاملة بين التسلسلين انسان وشامبانزي
فانت تتوهم ان النسبة الصحيحة هي ٩٨ حسنا الا تعلم انها ايضا هي مقارنة جزئية وتمت بعدها عدة مقارنات جزئية منها ما يعطي نسبة ٩٥ و ٨٧ و حتى ٧٠ ٪
و اما وجود مواد عضوية في الفضاء
فاولا هذا يقصف حوض ميلر الذي انتج احماض ويقصف الكثير ممن بعده كتجربة الحساء الساخن الخ
فرضية مجيئها من الفضاء هي اطروحة اخرى يا اخي
و من الجهة الثانية مهما تعددت التجارب لن تخلو من تدخل يد عاقلة للانسان
وثالثا كما سبق فان وجود مواد عضوية خارج الارض لايكفي لاثبات حياة خارج الارض بل القرءان يشير لحياة خارج الارض
ويقول علماؤك ان احتمال التلوث موجود سواء بواسطة الانسان او مكوك الفضاء وهذا مخل بنتائج الابحاث
و من جهة اخرى يمكن أن يكون مصدر الكربون نيازك فضائية تقع على المريخ او من الغبار الكوني
اما قصة الشمبانزي اكرر لك انك لن تجد عالما واحدا يقول بأننا ناتي منه وانما والداروينية الجديدة تقول انه ابن عم انفصل عنا من سلف مشترك لازال مجهولا
و اعلم أن مبدا التطفر الذي يبنى عليه خاصة الية العشوائية العمياء التي لا تفرق بين الصح والغلط و بين ما يصلح هذا يشكك به الكثير من العلماء
و اما قولك اله ساحر طيب انا اعطيتك مثالا من هؤلاء الذين يقومون بالتجارب هل هم جهال ؟ تقول لا بل كبار العلماء
اقول لك هل انتجوا بعض المواد العضوية بالخلط العشوائي ام بالحكمة التي تقضي وضع كل شيئ وفق شروط تركيز معين جو مناسب تتبع للمراحل احترام زمن معين التدخل لمنع التلوث و منع دخول غازات او مواد غير مرغوب بها الخ هل قاموا بالتجربة وفق غاية و قصد واتبعوا شروط تحقيقها؟
في البدايه انت طالبتني ان اسحب كلامي حول الشمبانزي
وانا قلت بان الداروينية المعاصرة تقول يشتركان في اصل فاين يختلف هذا البحث الذي خفضت فيه نسبة التشابه
ثم انت تركز على القليل جدا من الفيروسات القهقرية و تهمل تماما النتائج المماثلة مع الغوريلا و التي تغيب في الشمبانزي وهنا نرى نقاش الفكرة
https://evolutionnews.org/2011/05/do_shared_ervs_support_common_/
ازيدك شيئا فان اسس التطور مبني على استقراء ناقص قابل للزوال في المستقبل بالعثور على النقيض وساعطيك مثال بسيط اكتشاف ادوات لانسان عاقل عمرها اكثر من ٢ مليار سنة و هذا احد اسباب مخاوف داروين التي لاتزال الى اليوم تتسبب بتغيير شجرة التطور و التصنيف العائلي
https://www.theguardian.com/world/2018/jul/12/stone-tools-china-could-be-oldest-evidence-human-life-outside-africa
طيب هل دليلهم خال من النقض لماذا العثور على مضادات الفيروسات القهقرية في نفس مكان التسلسل يقتضي ضرورة ان يكون موروثا ودليلا على وجود سلف مشترك
لما لا يكون ناتجا عن ضرورة اقتضتها الحياة
لماذا يجب أن يكون موروثا لملايين السنين وليس ناتجا عن تكيف معاصر الكائنات مع البيئة التي يتقاسمونها معا
ولماذا يكون الفيروس قاتلا لماذا نجد الكوالا مثلا لديها ميزات ايجابية مع امتلاكها له
حسنا انظر للخلقيين الذين كان العديد منهم تطوريين العبرة بالحجة لا بالاسماء و العصابة المسيطرة
https://answersingenesis.org/biology/microbiology/endogenous-retroviruses-common-ancestry/
انا لا التفت لتطاولك و سياسة التجهيل
فهل كل تشابه مورفولوجي او تطابق جيني على مستوى معين هو دليل على وجود سلف مشترك ؟
التطوريون لا يرون ان كل تشابه او تطابق يدل على وجود سلف مشترك بل في كثير من الاحيان يكونان قد نشا في عزلة عن بعض و بدون سلف مشترك والسؤال هو لماذا هل لانه يخالف عقيدة التطور https://en.m.wikipedia.org /wiki /Homoplasy
هاهي ابحاث تطوري ة تزعزع الابحاث السابقة
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1054887/
وجود فيروسات قهقرية مدمجة في جينوم القرود غائبة عند البشر
https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.0030126
و لنفترض يا دارويننا اننا انتجنا بروتين من لاشيئ ! ابسط مشكلة تصادفكم هي استحالة نشاة طيات البروتين عشوائيا من حالة شديدة الاختلال الى حالة شديدة الترتيب http://bio-complexity.org/ojs/index.php/main/article/view/BIO-C.2010.1
ليست هناك تعليقات :
إرسال تعليق